體育播報(bào)4月9日宣 前切爾西、曼聯(lián)中場(chǎng)馬蒂奇接受The Athletic專訪，談到了曼聯(lián)、切爾西、阿布、穆里尼奧等等話題。

你即將年滿37歲，仍在頂級(jí)聯(lián)賽的豪門球隊(duì)司職中場(chǎng)。有何秘訣？

馬蒂奇：“這采訪的開(kāi)場(chǎng)不太順利啊（笑）。是的，我知道自己快37歲了，但感覺(jué)狀態(tài)絕佳。我并未感受到年齡的重負(fù)，這才是最重要的。沒(méi)有秘訣可言，我努力保持職業(yè)，但遠(yuǎn)不止于此。關(guān)鍵在于思維方式，如何迎接清晨，如何面對(duì)生活。我始終懷抱積極心態(tài)，這或許就是我的秘訣。”

所謂“職業(yè)性”具體指什么？飲食管理，還是生活方式？

馬蒂奇：“肯定不是指飲食。我可不是什么好榜樣。我嗜好甜食，各式各樣的甜品，但凡人總得有點(diǎn)小癖好。我更注重科學(xué)訓(xùn)練。我無(wú)法像20歲時(shí)那樣訓(xùn)練，但也不需要那么練。或許跑動(dòng)量不及當(dāng)年，但如今的球商更為成熟。我也盡量保證規(guī)律優(yōu)質(zhì)睡眠，盡管三個(gè)孩子讓這件事頗具挑戰(zhàn)。我必須將職業(yè)球員的工作與接送孩子上下學(xué)的‘司機(jī)’職責(zé)結(jié)合起來(lái)。其中一份工作有報(bào)酬，另一份沒(méi)有。我始終在心理上為每一天的挑戰(zhàn)做好準(zhǔn)備。若沒(méi)有這種準(zhǔn)備，即便保持職業(yè)性也不足以支撐比賽。隨著年齡增長(zhǎng)，你也必須自我調(diào)整。”

如何定義自己的比賽風(fēng)格？

馬蒂奇：“要想在這個(gè)級(jí)別或英超立足，你必須具備全能素質(zhì)。無(wú)論有球無(wú)球都要出色，還要精于閱讀比賽。我最引以為傲的特質(zhì)是能讓身邊隊(duì)友變得更好。效力過(guò)的每家俱樂(lè)部都印證了這點(diǎn)。或許外界未必總能看到，但俱樂(lè)部?jī)?nèi)部都深有體會(huì)。我感恩人們的認(rèn)可，足球界專業(yè)人士都明白我在場(chǎng)上的價(jià)值。我懂得如何解讀隊(duì)友特點(diǎn)，把握傳球時(shí)機(jī)，既能激發(fā)他們的優(yōu)勢(shì)，又能彌補(bǔ)短板。”

在里昂生活如何？為何僅在雷恩效力一季？

馬蒂奇：“當(dāng)時(shí)孩子們上學(xué)遇到些困難。簽約前俱樂(lè)部告知那里有國(guó)際學(xué)校，這對(duì)在英格蘭長(zhǎng)大的孩子們接受英語(yǔ)教育至關(guān)重要。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)實(shí)際是法語(yǔ)學(xué)校。我們嘗試適應(yīng)了四五個(gè)月，但困難重重。孩子們不會(huì)說(shuō)法語(yǔ)，最終與里昂達(dá)成了解決方案。我掌握多門語(yǔ)言：塞爾維亞語(yǔ)、斯洛伐克語(yǔ)、葡萄牙語(yǔ)、英語(yǔ)、意大利語(yǔ)和西班牙語(yǔ)，基本覆蓋了效力過(guò)的國(guó)家。現(xiàn)在正學(xué)習(xí)法語(yǔ)，我保證會(huì)掌握，但對(duì)孩子們而言，用熟悉的語(yǔ)言接受教育更為重要。里昂是座美妙的城市，規(guī)模適中，非常適合家庭生活。俱樂(lè)部組織架構(gòu)完善，聯(lián)賽競(jìng)爭(zhēng)激烈，對(duì)抗強(qiáng)度和身體要求堪比英超。當(dāng)然，英超匯聚了更多頂尖球員，但法甲同樣充滿挑戰(zhàn)。法國(guó)有許多在歐洲賽場(chǎng)表現(xiàn)出色的勁旅，這段經(jīng)歷彌足珍貴。”

當(dāng)里昂在歐聯(lián)杯抽中曼聯(lián)時(shí)，你作何感想？

馬蒂奇：“這場(chǎng)比賽必將氣氛火爆，球場(chǎng)條件一流。球迷們可以期待一場(chǎng)精彩對(duì)決。我們陣中擁有眾多經(jīng)驗(yàn)豐富的好手，陣容深度充足。當(dāng)然，雷恩的切爾基是眾多豪門關(guān)注的對(duì)象，這位天才球員一個(gè)靈光乍現(xiàn)就能決定比賽。還有大家熟知的拉卡澤特。曼聯(lián)將面臨苦戰(zhàn)，這項(xiàng)賽事對(duì)兩家俱樂(lè)部都至關(guān)重要。目前我們?cè)诜琢?zhēng)前三，以獲得下賽季歐冠資格，里昂正是在歐冠舞臺(tái)享譽(yù)全球，我們渴望重返巔峰，但通過(guò)贏得歐聯(lián)杯同樣能實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。這是場(chǎng)重大戰(zhàn)役。主場(chǎng)球迷的助威聲浪會(huì)非常震撼，這里的球迷文化與英格蘭截然不同。在法國(guó)要想獲得英超那種無(wú)論成績(jī)?nèi)绾味际冀K如一的擁護(hù)，你必須拿出優(yōu)異表現(xiàn)。而在英格蘭，我曾見(jiàn)證一支英超降級(jí)隊(duì)仍獲得球迷掌聲，只因他們認(rèn)為球員已傾盡所有。”

如同曼聯(lián)，里昂本賽季歐聯(lián)杯也踢出代表作，比如客場(chǎng)4-1大勝格拉斯哥流浪者。為何歐戰(zhàn)表現(xiàn)更亮眼？

馬蒂奇：“因?yàn)榉變?nèi)部競(jìng)爭(zhēng)太過(guò)激烈。我們主場(chǎng)3-2擊敗法蘭克福后，我看到有人說(shuō)‘里昂對(duì)陣德甲勁旅踢出了現(xiàn)象級(jí)表現(xiàn)’。但在場(chǎng)上我的感受截然不同，聯(lián)賽中我們面對(duì)的五六支頂級(jí)球隊(duì)實(shí)力更強(qiáng)。顯然巴黎圣日耳曼自不必說(shuō)，但布雷斯特在歐冠小組賽表現(xiàn)出色并不令我意外。里爾在32強(qiáng)中位列第七，直到2-3負(fù)于多特蒙德前都戰(zhàn)績(jī)斐然。摩納哥同樣表現(xiàn)不俗，法甲共有四支歐冠參賽隊(duì)。”

你職業(yè)生涯中為曼聯(lián)出場(chǎng)189次，超過(guò)任何其他俱樂(lè)部。如何看待五年紅魔歲月？

馬蒂奇：“球員和教練團(tuán)隊(duì)每一年都全力以赴。首賽季我們獲得亞軍，一月份還領(lǐng)跑積分榜，最終曼城奪冠。五年間我們先后位列第二、第六、第三、第二、第六。參加過(guò)歐聯(lián)杯、歐洲超級(jí)杯和足總杯決賽，其中四個(gè)賽季征戰(zhàn)歐冠。但始終與冠軍失之交臂。若以如今曼聯(lián)的標(biāo)準(zhǔn)衡量，我們當(dāng)時(shí)表現(xiàn)堪稱出色，但紅魔顯然不會(huì)滿足于亞軍。這家俱樂(lè)部需要的是聯(lián)賽冠軍。我們已竭盡所能，有時(shí)會(huì)遭受批評(píng)，但我認(rèn)為俱樂(lè)部不存在根本性問(wèn)題。組織架構(gòu)完善，硬件設(shè)施一流。

“與切爾西時(shí)期的最大差異在于，斯坦福橋的一切都圍繞結(jié)果與冠軍展開(kāi)。這種精神滲透到俱樂(lè)部的每個(gè)角落，從草皮養(yǎng)護(hù)員到高層。阿布拉莫維奇先生永遠(yuǎn)只問(wèn)我們戰(zhàn)績(jī)?nèi)绾巍６?lián)更注重商業(yè)運(yùn)作，加盟數(shù)月后我便有此感受。我理解俱樂(lè)部需要支付球員工資，但確實(shí)感覺(jué)這里不像切爾西那樣以競(jìng)技成績(jī)?yōu)楹诵摹Ｋ{(lán)軍時(shí)期我可能只參與過(guò)兩次商業(yè)活動(dòng)，但在曼聯(lián)這類事務(wù)頻繁得多。

“初抵老特拉福德時(shí)，我?guī)е袪栁鲿r(shí)期那種對(duì)冠軍的饑渴感。但漸漸地，我開(kāi)始感到獎(jiǎng)杯并非這里的首要目標(biāo)。或許我的感受有誤，但這是內(nèi)心最真實(shí)的體悟。”

索爾斯克亞曾說(shuō)鐘愛(ài)由你、麥克托米奈與弗雷德組成的中場(chǎng)組合：“盡全力的真正的職業(yè)球員。”但他也承認(rèn)未讓你在2021年格但斯克對(duì)陣比利亞雷亞爾的歐聯(lián)杯決賽首發(fā)是個(gè)錯(cuò)誤，認(rèn)為那場(chǎng)比賽本是為你的風(fēng)格量身定制的。

馬蒂奇：“是的，他向我袒露過(guò)這個(gè)想法。教練的判斷沒(méi)有錯(cuò)，但無(wú)論如何我認(rèn)為我們配得上那場(chǎng)勝利。如今時(shí)過(guò)境遷，越來(lái)越多人意識(shí)到索帥對(duì)俱樂(lè)部的積極影響，但功勞不僅屬于他。麥肯納是位杰出教練，卡里克與馬丁-佩爾特同樣優(yōu)秀。達(dá)倫-弗萊徹與我們關(guān)系密切。這個(gè)團(tuán)隊(duì)化學(xué)反應(yīng)絕佳，很遺憾他們未能在俱樂(lè)部獲得更多機(jī)會(huì)，但足球世界就是如此。”

曼聯(lián)生涯的高低時(shí)刻分別是什么？

馬蒂奇：“我在曼市德比攻入制勝球（2020年1-0勝曼城），賽后瓜迪奧拉多次提及我，這讓我倍感欣慰。代表切爾西與曼聯(lián)時(shí)，我與他的球隊(duì)交手過(guò)太多次。對(duì)水晶宮補(bǔ)時(shí)絕殺（2018年3月）固然難忘，但更經(jīng)典的是另一場(chǎng)曼市德比。半場(chǎng)0-2落后時(shí)（2018年4月），對(duì)手已準(zhǔn)備好慶祝奪冠。中場(chǎng)休息時(shí)，穆里尼奧對(duì)我們說(shuō)：‘聽(tīng)著伙計(jì)們，他們擺好了慶功宴，想把我們當(dāng)小丑耍。我們絕不當(dāng)小丑！’最終我們連扳三球3-2逆轉(zhuǎn)。新冠疫情前夕，我們還在老特拉福德?lián)魯∵^(guò)曼城。麥克托米奈從中場(chǎng)啟動(dòng)轟入那記世界波堪稱杰作。

“低谷時(shí)刻莫過(guò)于任何一位主帥下課。穆里尼奧與索爾斯克亞離任時(shí)，我都感到負(fù)有部分責(zé)任。球員狀態(tài)起伏本屬競(jìng)技常態(tài)，但看到人們因此失業(yè)讓我非常痛苦。”

你在切爾西兩奪英超時(shí)的中場(chǎng)搭檔風(fēng)格迥異（法布雷加斯與坎特）。如何與不同特點(diǎn)的隊(duì)友協(xié)作？更偏愛(ài)哪種組合？

馬蒂奇：“2015年主要與塞法布雷加斯搭檔，2017年更多與坎特配合，法布雷加斯則位置前移。兩種模式我都享受。法布雷加斯是掌控節(jié)奏的大師，總能送出致命一傳。坎特，我們更側(cè)重?cái)r截與快速由守轉(zhuǎn)攻，盡早將球交給前場(chǎng)的藝術(shù)大師們：法布雷加斯、奧斯卡、佩德羅、阿扎爾。與法布雷加斯搭檔時(shí)，我需要更多補(bǔ)位防守，為他的前插提供屏障。與坎特則分工明確：他負(fù)責(zé)左路，我鎮(zhèn)守右路。有他在身旁，我的跑動(dòng)負(fù)擔(dān)減輕許多。兩種組合都讓我如魚得水。”

職業(yè)生涯最難纏的對(duì)手是誰(shuí)？

馬蒂奇：“亞亞-圖雷。他就像一臺(tái)機(jī)器。2014年1月我第二次加盟切爾西時(shí)，首秀對(duì)陣曼聯(lián)僅登場(chǎng)幾分鐘。然后首次首發(fā)是作客曼城，面對(duì)他，彼時(shí)正值他英超生涯巔峰期，幾乎每場(chǎng)都能破門。他兼具力量與精湛技術(shù)，持球推進(jìn)時(shí)速度之快出人意料。人們總以為他和我一樣帶球笨拙，實(shí)則迅捷如風(fēng)。踏入球場(chǎng)那一刻，我意識(shí)到他仿佛有兩米高。”

可你實(shí)際身高比他高出不少？

馬蒂奇：“的確，但真人比電視上更具壓迫感。那是我英超首次首發(fā)就要對(duì)抗這尊巨獸，但也是證明自我的良機(jī)。我別無(wú)選擇，必須凍結(jié)他。我們憑借伊萬(wàn)諾維奇的進(jìn)球1-0取勝，我當(dāng)選全場(chǎng)最佳。當(dāng)時(shí)亞亞-圖雷還不了解我，或許輕敵了。此后交鋒中他總是全力以赴，這迫使我每次與他對(duì)決都必須做到完美。”

你多次提及穆里尼奧，似乎總與他緊密相連。如何向不懂球的人描述他？

馬蒂奇：“他是‘特別的一個(gè)’。擁有與眾不同的魅力和與球員間強(qiáng)大的羈絆。我無(wú)法用三言兩語(yǔ)概括，拍部電影才夠講述他的故事。比如有次主場(chǎng)對(duì)陣弱旅半場(chǎng)0-0，我們表現(xiàn)糟糕。他沖進(jìn)更衣室環(huán)視四周，直覺(jué)告訴我他在找我，確實(shí)如此。那些訓(xùn)斥不便復(fù)述，但我明白他是在激發(fā)我的潛能。若不了解他，這種溝通方式會(huì)引發(fā)矛盾，但我們彼此理解且尊重。成績(jī)好時(shí)，他會(huì)給你無(wú)限假期，但你必須用場(chǎng)上表現(xiàn)回報(bào)他。”

近期他在土耳其費(fèi)內(nèi)巴切對(duì)陣加拉塔薩雷后又成焦點(diǎn)。

馬蒂奇：“他走到哪里都是頭條制造機(jī)。沒(méi)有穆帥的足球界黯然失色，英超尤其需要他回歸。如今聯(lián)賽缺失的正是他這種戲劇性元素，該有俱樂(lè)部簽下他，他本身就是票房保證。”

如何看待羅德里榮膺金球獎(jiǎng)？高大強(qiáng)壯的防守型中場(chǎng)技術(shù)流終于得到認(rèn)可？

馬蒂奇：“實(shí)至名歸。我為他高興，畢竟我們位置相似。防守型中場(chǎng)，尤其是他，長(zhǎng)期被低估。如今曼城球迷意識(shí)到他的價(jià)值：他的存在能讓全隊(duì)?wèi)?zhàn)力提升30%。羅德里懂得何時(shí)控節(jié)奏、何時(shí)快出球。他缺陣時(shí)曼城的掙扎印證了其重要性，很高興世人終于認(rèn)可這點(diǎn)。”

未來(lái)有何規(guī)劃？仍與弟弟共同經(jīng)營(yíng)塞爾維亞的俱樂(lè)部嗎？

馬蒂奇：“是的，目前遇到些困難。我們用八年時(shí)間從第四級(jí)別聯(lián)賽升至頂級(jí)，通過(guò)青訓(xùn)培養(yǎng)年輕球員走上正軌。我個(gè)人正在考取教練證書，已完成歐足聯(lián)B級(jí)，現(xiàn)于英格蘭攻讀A級(jí)。未來(lái)希望執(zhí)教，相信自己具備成為優(yōu)秀主帥的潛質(zhì)。”